610-987-677
faithiss
Начал, начал. Подгоняя по стилю к ВК, и очень хорошо, что далеко не ушел - это уже было преступление))
Просто "время эльфов прошло". Я не очень понимаю, в чем именно это выражается, но штука в том, что эльфы со временем истаивают, а в Амане это происходит намного медленнее.
У камина №8 |В честь кофе с мороженным!|
Сообщений 91 страница 120 из 1000
Поделиться9125-06-2012 20:13:43
- Срочно нужен
- Сообщений: 689
- Уважение: +84
- Король Дориата
» Раса: синда, Нерождённый
» Статус: правитель Белерианда
» Характер: правильный, но абсолютный
» Инвентарь: меч Аранрут
» Кредо: "Король - всегда прежде всего король"
Поделиться9225-06-2012 20:18:00
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
Тингол
Вот и я о том же)
Мне просто не нравится идея идти в Валинор. Даже когда я играю эльфийку. )
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться9325-06-2012 20:18:13
- Тьма
- Откуда: Ангбанд
- Сообщений: 1386
- Уважение: +107
- Первый после Валы
...потому что в Амане меньше искажение.
- Подпись автора
персонаж не практикует аванирэ примерно с первого года ПЭ
Поделиться9425-06-2012 20:21:53
- Срочно нужен
- Сообщений: 689
- Уважение: +84
- Король Дориата
» Раса: синда, Нерождённый
» Статус: правитель Белерианда
» Характер: правильный, но абсолютный
» Инвентарь: меч Аранрут
» Кредо: "Король - всегда прежде всего король"
Гара
Да нет, в Валинор как раз правильно было идти. Неправильно было изначально его обустраивать, но это другой разговор.
Gorthaur
Угу, именно так.
Поделиться9525-06-2012 20:24:33
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Тингол
Раз изначально неправельно, то зачем туда идти?
Gorthaur
Ага, где лучше кормят, там и Родина.
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться9625-06-2012 20:28:32
- Срочно нужен
- Сообщений: 689
- Уважение: +84
- Король Дориата
» Раса: синда, Нерождённый
» Статус: правитель Белерианда
» Характер: правильный, но абсолютный
» Инвентарь: меч Аранрут
» Кредо: "Король - всегда прежде всего король"
Гара
Потому что изначально Валар следовало бы чинить Эндорэ, а не обустраивать Аман. Другое дело, что у них были причины для такого решения - это была единственная ошибка, но они хотели как лучше.
А в сложившейся ситуации в Амане у эльфов есть уникальная возможность саморазвития и т.д.
И там таки меньше искажение, а бежать от него - не только не стыдно, но и необходимо.
Поделиться9725-06-2012 20:33:27
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Тингол
Да? А по моему необходимо искажение исправить. А сделать это находясь в Амане проблематично. К тому же я бы не назвала сидение у тронов Стихий саморазвитием.
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться9825-06-2012 20:35:53
- Срочно нужен
- Сообщений: 689
- Уважение: +84
- Король Дориата
» Раса: синда, Нерождённый
» Статус: правитель Белерианда
» Характер: правильный, но абсолютный
» Инвентарь: меч Аранрут
» Кредо: "Король - всегда прежде всего король"
Гара
Искажение вообще никто, кроме Эру, исправить не в силах. Сдержать только.
А насчет саморазвития - знания и умения в Амане развивались точно лучше. Мудрейшие из эльдар - ваниар (за подробностями отсылаю к докладу Аллора "Про ваниар или пуфики у ног Могуществ", он там много насобирал).
Поделиться9925-06-2012 20:36:33
- Тьма
- Откуда: Ангбанд
- Сообщений: 1386
- Уважение: +107
- Первый после Валы
Гара
Ну у них же своё, дивноэльфийское, понимание...
- Подпись автора
персонаж не практикует аванирэ примерно с первого года ПЭ
Поделиться10025-06-2012 20:38:09
- Тьма
- Откуда: Ангбанд
- Сообщений: 1386
- Уважение: +107
- Первый после Валы
Тингол написал(а):
Искажение вообще никто, кроме Эру, исправить не в силах. Сдержать только.
Как интересно получается. Тогда и виноват в нем тоже Эру, нечего Мелькора припутывать. А то поправить у них один Эру может, а как крайнего найти, так Владыка сразу
- Подпись автора
персонаж не практикует аванирэ примерно с первого года ПЭ
Поделиться10125-06-2012 20:38:41
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Тингол
Тогда зачем вообще было биться с Мелькором и Сауроном? Надо было сложить лапки и подождать Эру. Правда зачем ему тогда дети.
Я была на этом докладе) Это во мне говорит темная сторона) Но довод весьма частый в подобных спорах)
Отредактировано Гара (25-06-2012 20:41:03)
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться10225-06-2012 20:41:43
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Gorthaur написал(а):
Как интересно получается. Тогда и виноват в нем тоже Эру, нечего Мелькора припутывать.
Примерно так на юге Франции появилась секта катаров.
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться10325-06-2012 20:41:49
- Срочно нужен
- Сообщений: 689
- Уважение: +84
- Король Дориата
» Раса: синда, Нерождённый
» Статус: правитель Белерианда
» Характер: правильный, но абсолютный
» Инвентарь: меч Аранрут
» Кредо: "Король - всегда прежде всего король"
Гара
Можно не допустить дальнейшего распространения зла, но исправить искажение материи, вызванное Диссонансом, невозможно.
Ах, темная сторона))) А вот я с Аллором полностью согласен)
Отредактировано Тингол (25-06-2012 20:42:06)
Поделиться10425-06-2012 20:43:02
- Срочно нужен
- Сообщений: 689
- Уважение: +84
- Король Дориата
» Раса: синда, Нерождённый
» Статус: правитель Белерианда
» Характер: правильный, но абсолютный
» Инвентарь: меч Аранрут
» Кредо: "Король - всегда прежде всего король"
Gorthaur написал(а):
Как интересно получается. Тогда и виноват в нем тоже Эру, нечего Мелькора припутывать. А то поправить у них один Эру может, а как крайнего найти, так Владыка сразу
А как одно с другим связано?
Поделиться10525-06-2012 20:44:35
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Тингол написал(а):
Можно не допустить дальнейшего распространения зла, но исправить искажение материи, вызванное Диссонансом, невозможно.
А Финрод говорил, что люди это могут. 
И я лучше поверю ему, потому что в противном случаи одна сплошная безысходность получается.
Тингол написал(а):
А вот я с Аллором полностью согласен)
Я тоже) Но если это признать, то агитировать в нужную сторону будет немножко сложно)
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться10625-06-2012 20:45:30
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Тингол написал(а):
А как одно с другим связано?
Если все в мире зависит только от Бога, то и зло пришло от Бога. Значит Бог зол. А дальше читайте у Ниэнны.
Отредактировано Гара (25-06-2012 20:45:56)
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться10725-06-2012 20:47:11
- Тьма
- Откуда: Ангбанд
- Сообщений: 1386
- Уважение: +107
- Первый после Валы
Тингол
элементарно - у Толкиена мир реверсивный, с откатом через осознание-покаяние, в нем сотворивший Зло почти всегда его может и избыть
Гара написал(а):
Примерно так на юге Франции появилась секта катаров.
Только они-то опирались не на знания, а на рассуждения. Но в принципе - да.
- Подпись автора
персонаж не практикует аванирэ примерно с первого года ПЭ
Поделиться10825-06-2012 20:48:46
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Gorthaur написал(а):
элементарно - у Толкиена мир реверсивный, с откатом через осознание-покаяние
Только все об этом почему то забывают и предпочитают принцип "Убивайте всех, Господь узнает своих" )
Gorthaur написал(а):
Только они-то опирались не на знания, а на рассуждения.
Ну, мы опираемся на то же))
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться10925-06-2012 20:50:51
- Срочно нужен
- Сообщений: 689
- Уважение: +84
- Король Дориата
» Раса: синда, Нерождённый
» Статус: правитель Белерианда
» Характер: правильный, но абсолютный
» Инвентарь: меч Аранрут
» Кредо: "Король - всегда прежде всего король"
Гара написал(а):
А Финрод говорил, что люди это могут. И я лучше поверю ему, потому что в противном случаи одна сплошная безысходность получается.
Ни-ни-ни, не сами люди, а Надежда Людей) Легенда Аданели про это как раз говорит... То есть там все сложно, на самом деле...
Гара написал(а):
Я тоже) Но если это признать, то агитировать в нужную сторону будет немножко сложно)
Тогда понятно))
Гара написал(а):
Если все в мире зависит только от Бога, то и зло пришло от Бога. Значит Бог зол. А дальше читайте у Ниэнны.
А свободу выбора отменили?
Поделиться11025-06-2012 20:52:11
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Тингол написал(а):
А свободу выбора отменили?
Если все зависит только от Эру, то да)))
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться11125-06-2012 20:52:15
- Срочно нужен
- Сообщений: 689
- Уважение: +84
- Король Дориата
» Раса: синда, Нерождённый
» Статус: правитель Белерианда
» Характер: правильный, но абсолютный
» Инвентарь: меч Аранрут
» Кредо: "Король - всегда прежде всего король"
Gorthaur написал(а):
Тингол
элементарно - у Толкиена мир реверсивный, с откатом через осознание-покаяние, в нем сотворивший Зло почти всегда его может и избыть
А если зло сотворил Мелькор? Он-то каяться точно не собирается.
Поделиться11225-06-2012 20:54:32
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Тингол написал(а):
А если зло сотворил Мелькор?
Он тоже может покаятся. Это право у него никто не отнимал. То что он ими не пользуется, это другой вопрос.
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться11325-06-2012 20:57:43
- Охотник
- Сообщений: 535
- Уважение: +41
- Охотник
» Раса: Нолдо
» Статус: Охотник
» Характер: Огненный
» Инвентарь: Меч и кинжал, за пределами лагеря - ещё и лук и копьё
» Кредо: Лучше умереть стоя, чем жить на коленях
*Сбежал от заумных разговоров подальше.*
- Подпись автора
Семь братьев Клятвой связаны одной,
И эта клятва не чета всем прочим.
Мы как один в любой вступаем бой
За Сильмарилл! За подвиг отчий!
(с) Скади
Поделиться11425-06-2012 21:02:00
- Срочно нужен
- Сообщений: 689
- Уважение: +84
- Король Дориата
» Раса: синда, Нерождённый
» Статус: правитель Белерианда
» Характер: правильный, но абсолютный
» Инвентарь: меч Аранрут
» Кредо: "Король - всегда прежде всего король"
Гара написал(а):
Если все зависит только от Эру, то да
Не совсем так. А вообще сложный вопрос, и долгий разговор.
Гара написал(а):
Он тоже может покаятся. Это право у него никто не отнимал. То что он ими не пользуется, это другой вопрос.
Может, но вряд ли станет))
Поделиться11525-06-2012 21:02:34
- Тьма
- Откуда: Ангбанд
- Сообщений: 1386
- Уважение: +107
- Первый после Валы
Гара написал(а):
Только все об этом почему то забывают и предпочитают принцип "Убивайте всех, Господь узнает своих"
поотму что так же проще, вот со времен автора цитаты
Гара написал(а):
Ну, мы опираемся на то же
как игроки... как персонажи - нет
Тингол написал(а):
А если зло сотворил Мелькор? Он-то каяться точно не собирается.
То оно, тем не менее, возможно к исправлению без вмешательства Эру
поэтому меня дико забавляет воюющий Валинор при совершенно очевидно другом правильном методе решения проблемы. Но со стороны всегда виднее
- Подпись автора
персонаж не практикует аванирэ примерно с первого года ПЭ
Поделиться11625-06-2012 21:03:04
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Тингол написал(а):
А вообще сложный вопрос, и долгий разговор.
А мы сейчас чем занимаемся?))
Тингол написал(а):
Может, но вряд ли станет))
А вдруг на него снизойдет просветление?))
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться11725-06-2012 21:05:58
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Gorthaur написал(а):
поотму что так же проще, вот со времен автора цитаты
Автора цитаты можно простить, он точно не был эльфов и с точки зрения тогдашнего взгляда на мир даже был где-то прав.
Gorthaur написал(а):
как игроки... как персонажи - нет
Персонаж по определению не может знать больше игрока) И я даже как персонаж точно знаю, что далеко не все зависит от Эру)
Gorthaur написал(а):
поэтому меня дико забавляет воюющий Валинор при совершенно очевидно другом правильном методе решения проблемы.
Хм. Можно примерный план этого другого метода? Чисто ради интереса. Потому что когда я об этом заикаюсь меня обвиняют в дивности и "исцелении зла Любовью".
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!
Поделиться11825-06-2012 21:07:52
- Срочно нужен
- Сообщений: 689
- Уважение: +84
- Король Дориата
» Раса: синда, Нерождённый
» Статус: правитель Белерианда
» Характер: правильный, но абсолютный
» Инвентарь: меч Аранрут
» Кредо: "Король - всегда прежде всего король"
Гара написал(а):
А мы сейчас чем занимаемся?))
Фигней страдаем)) А вообще конкретно этот вопрос - теологический, и в такие дебри мне лезть неохота.
Гара написал(а):
А вдруг на него снизойдет просветление?))
А действительно, вдруг?))
Поделиться11925-06-2012 21:09:29
- Срочно нужен
- Сообщений: 689
- Уважение: +84
- Король Дориата
» Раса: синда, Нерождённый
» Статус: правитель Белерианда
» Характер: правильный, но абсолютный
» Инвентарь: меч Аранрут
» Кредо: "Король - всегда прежде всего король"
Gorthaur написал(а):
поэтому меня дико забавляет воюющий Валинор при совершенно очевидно другом правильном методе решения проблемы. Но со стороны всегда виднее
Исцелять зло нужно действительно Любовью и милосердием, но его сначала остановить надо. Не путайте зло и носителя зла.
Поделиться12025-06-2012 21:09:35
- Счастливого пути!
- Сообщений: 3901
- Уважение: +53
-
Тингол написал(а):
А действительно, вдруг?))
А давайте поговорим с ним об этом!))) Точнее давайте вы с ним поговорите, а я постою в уголке, делая вид, что я тут непричем))
- Подпись автора
Есть у любви сестра, белы ее одежды,
Сердец не затворить. Печати не стереть.
Под множеством имен ее узнали прежде...
Кто испытал любовь, обязан...
Нас ищет Инквизиция!